Canadian Film Forum

Grand_Shaman · Administrator Data inscrierii: 26/Oct/2007 Mesaje: 112

Le déclin de l'empire américain

dir. Denys Arcand

LE DÉCLIN DE L'EMPIRE AMÉRICAIN (1986) LE DÉCLIN DE L'EMPIRE AMÉRICAIN (1986)

Je viens de mettre en ligne une page du film [url=http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/canadian_film.html]ICI[/url]
I've just placed online a webpage for this film [url=http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/canadian_film.html]HERE[/url]

Photos des personnages du film ici:
Photos of the film's characters here:
[url]http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/Declin/Photos.html[/url]

Dialogues francais du film:
http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/Declin/declin_dialogues_fr.htm

Dialogues traduits en anglais:
http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/Declin/declin_dialogues_en.htm

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Pour continuer notre discussion, je vous demanderais: Est-ce qu'il y a dans ce film un personnage dont vous pouvez vous sentir en relation? Et peut-etre vous vous identifier? Lequel?

To continue today's discussion, I would like to ask you: Is there any character in this film that you can personnally relate to? That you may identify with? Which one?

monicavarga · Trimis: 17/11/2007 01:21 Titlul subiectului:

Is there any character in this film that you can personnally relate to? That you may identify with? Which one?

to identify with any of the characters would mean admitting and revealing our "dark side"......so, I think...it`s a big deal what you've asked....
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Monica - that's just me!

Grand_Shaman · Administrator Data inscrierii: 26/Oct/2007 Mesaje: 112

OK, Monica, I see your point. I will be moving the question from this very (too?) personal angle to become a discussion about the film-director's intentions.

Let me repharase:

Do you think that Denys Arcand had intended any character to be an example of "normality", as a common ground, possibly shared by the viewer? If so, who is that character?

Est-ce que vous pensez que Denys Arcand a conçu un personnage de telle manière qu'il/elle puisse devenir un example de "normalité", comme une platforme commune que le public puisse partager? Qule serait donc ce personnage?

monicavarga · Trimis: 19/11/2007 01:45 Titlul subiectului: well..

maybe it's unbelievable(I can but hope that the spelling is the right one... :-D

) but I have been thinking about the film a lot...
so..all this thinking led me to the idea that maybe Mario represents the simple man, or even more ..the primitive one, expressing his needs and wishes without knowing or caring about the restrictions that a more intellectual millieu would impose.

somehow, I got that feeling...cause there is no difference between what "the intellectuals" and what he wants, they both want sex...the only difference is that, while for Mario(the uncivillized) it seems normal to say what he wants, the "intellectuals" crash into the barriers of "it's not supposed to be said".

if I sound blurry, you'll have to excuse me, it's almost 1 a.m., so I'm a bit sleepy... |-)

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Monica - that's just me!

Grand_Shaman · Administrator Data inscrierii: 26/Oct/2007 Mesaje: 112

Yes, Monica, I think it makes sense what you've said. But I'll let others talk...

Now, as I see your colleagues are too timid to answer this question, let me now ask another question:

How are the (small) individual stories of the characters related to (the Great) History? In order to answer this question I advise you to read the film script and dialogues that I have posted online. See: http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/Declin/declin_dialogues_en.htm

Comment sont les petites histoires des personnages reliés à la grande Histoire? Pour repondre à cette question je vous recommende de lire le scénario et les dialogues que j'ai mis en ligne. Voire: http://otoiu.uv.ro/canada/Can_Film/Declin/declin_dialogues_fr.htm

marianamaties · Junior Data inscrierii: 02/Noi/2007 Mesaje: 2

A good friend told me once that I seem like having multiple personality...and, somehow, I think that's true; it's just the way I am; I don't know whether I should worry or not, but that's me. :-P

Monica said something about revealing our 'darker side' - well, that is sth that you decide, although it could be risky. As about me, I think I can relate to more characters that just one: Firstly, I could be Louise, the naive one, who cannot rely on herself and who expects the others to solve her problems; secondly, I could be Dominique, just me and myself, who doesn't need any support or company; in the third place, I think I can identify myself with Alain, the young, who doesn't involve too much and takes everything for granted, and so on. :o)

Actually, my opinion is that you must have a great self-esteem to be an individuality. It depends on the way you have lived your life so far, on the people you have dealt with....Nevertheless, the way we see ourselves may be interpreted in a totally different way by the others.

sebastianM · Junior 2 Data inscrierii: 01/Noi/2007 Mesaje: 40

Finalement vu le film!
Une nouvelle experience avec ce film: j'ai lu premierement le script et puis j'ai vu le film proprement-dit.
Mes premieres reactions? Un rythme tres fluide, des personnages qui assument leur statut carricatural, un theme atemporel,tel la sexualite et en tout cela un message profond sous des allures legeres.
ensuite...ce film m'a parle. C'est un film sur les intellectuels et leurs facons d'ecapper a un univers etouffant. L'idee est, a mon avis, que les experiences individuelles par rapport aux relations sociales ne se trouvent pas determinees a travers un signe mathematiquement logique.
Je me permets d'etre un peu plus clair: la somme des histoires ne reussit pas a donner pour resultat l'Histoire, le vecu d'une civilisation, l'esprit d'appartenance communautaire si cela existe vraiment.
L'action du film est presque dans sa totalite construite en exploitatnt au maximum les sources du dialogue-signe de l'intelligence, de l'esprit. Vu le theme de seamă de discussion, le fait qu'il est exquis, rafine, le sauve de vulgarite (y contribuant aussi le cote emotionnel de chaque personnage).
Les points de vue sont vehicules separement (femmes, hommes), jusqu'a la scene de la rencontre dominicale. Je dirais que l'Histoire nait seulement quand les deux sexes arrivent a se parler...Je coupe ici un peu la discussion pour ne pas risquer l'ennui...mais j'ai encore des choses a dire...donc a bientot!

sebastianM · Junior 2 Data inscrierii: 01/Noi/2007 Mesaje: 40

Me voila!

A mon vis Denys Arcand veut guerir les tabous et l'arme la plus efficace, telle une poupee woo-doo est la fine moquerie dont l'effet est cathartique.
Ce film veut dire que le sexe n'est que le critere de selection de ceux/celles qui detiennent le Controle. Quel Controle? De l'Histoire, evidemment. Et puis cette impression de manque d'action...je pense que c'est aussi voulue. L'Histoire ne se fait pas de petites contes, mythes si vous voulez, mais de ce quotidien qui devient cruellement rapide passe, mais pas necessairement Histoire. Il faut quelque chose...qui sauve contre l'oubli, pour transformer un evenement dans un element de l'Histoire, quelque chose qui echappe sans doute a la civilisation moderne.
La degenerescence s'installe quand apparait la superficialite, la fatigue et l'ennui dans la communication de toutes sortes (ici, surtout sexuelle).

En revenant au dialogue du film, il est pour Arcand un outil a l'aide duquel on se rend compte de l'ampleur du mensonge social qui se construit sur la fausse impression de l'equilibre individuel.

Il y a une rupture entre histoire et Histoire, entre espaces et Espace, finalement entre verites et Verite.

Si la somme des minorites ne donne pas, certes, le resultat appele Majorite, cette discontinuite entre histoires et Histoire veut dire, je le sens, que la reussite individuelle n'a rien a faire avec le progres des foules.

Si j'ai bien compris, le film respecte une unite de temps (une journee), donc la formule me semble du type "une bouteille a la mer", un message-espoir qui aurait les moindres chances de rencontrer un recepteur imaginaire. D'ou ce vetement de comedie des moeurs.Bien que Denys Arcand soit plus grave. On dirait...de l'Epicure et son carpae diem...rien de nouveau sous le soleil...Mais, dans une societe a rebours, il est a apprendre une fois de plus que le Rire est un signe de tragisme.
Je pense que Les Invasions Barbares me donnent pleinement raison...mais cela sera une autre histoire...sans acces a l'Histoire.

sebastianM · Junior 2 Data inscrierii: 01/Noi/2007 Mesaje: 40

Pour la derniere fois...
J'ai compris que dans un exercice pirandellien, vous etes a la recherche d'un personnage. Peut-etre je n'aurai aucune chance de gagner le concours...mais j'en ai retenu un atypique dans cette histoire...c'est Mario, le mysterieux amant de Diane... 8-)

man carmen · Junior Data inscrierii: 24/Noi/2007 Mesaje: 6

Ce film, "Le décline de l’Empire Américain", donne/tire un signal d’alarme. La vraie famille est morte .La fantôme, l’acte signé par les deux partenaires, reste encore dans cette société ou chaque être doit penser seulement à son bonheur personnel. ”Un mariage réussi n'a rien a voir avec le bonheur personnel des époux”, dit Dominique . A un clipă donné, Dominique parle de la “volonté exacerbée de bonheur individuel “ qui peut ere observée a tous les gens.

Dans une telle société ou chaqun est intéressé a pratiquer l’amour comme le sport, ou chacun est préoccupé a satisfaire ses fantaisies sexuelles, un personnage naif comme Louise est vraiment pénible. Dans un monde ou l’anormal est devenu loi, le natural devient ridicule.

Les scenes, les répliques se déroulent tres vite, donc il est difficile a suivre le sujet du film. On doit etre tres attentif quand on visionne ce film. Tout se déroule rapidement.

Je ne peux pas m’identifier a aucun personage, mais j’admire quelque chose a eux. Ex. l’humour de Dominique, le talent de cuisiner de Claude, la force de Mario et la fidélité de Louise.

sabocami

Le declin de l'impire americain , ce film fait a l'aide des dialogues , nous presente une societe qui a oublie les grandes valeures d'une vie tranquile . Tous ces personnage se trouvent a la recherche du bonheur , mais peu d'entre eux sont en etat de le trouver . Ce sont des intelectuels qui parlent , parlent et parlent . sur quoi ? Sur tout et sur rien . C'est la vie quatidienne qui se laisse decouverte par leurs paroles . La moduri de presenter ces personnage separement , les femmes et les hommes , montre peut-etre , le manque de la communication entre les deux membres d'une famille . Ils ont besoin d'etre separes pour pouvoir dire des secrets a leurs amis ou amies. C'est triste d'ecouter toutes ces histoires , parce que la famille est morte , les enfants ne sont pas une joie pour les parents , l'epoux trompe sa femme et la sincerite n'existe pas. je ne crois pas que ces histoires fassent la Grande Histoire . ce sont peut-etre des episodes d'une epoque de la Grande Histoire . Le film est très ironique, Denys Arcand se moque de la societé americaine , c'est une sorte de satire de cette societe qui se veut parfaite .

En ce qui concerne le desir de Denys Arcand de realiser un personnage qui puisse devenir "une platforme commune'' , je ne sais pas...pour moi le personnage capable de ca est Mario , le seul non intellectuel , qui peut faire un cadeau a la femme aimee , le seul qui sache parler franchement sur ce qu'il sent . C'est un personnage qui frappe par a sincerite et par sa simplicite , par sa maniere d'etre: sauvage , paisible , capable d'aimer .

monicavarga · Trimis: 09/12/2007 13:19 Titlul subiectului: just now

It's just now that I try to keep up with the discussion points ...
there were two hard weeks for me, anyway, it seems like I missed 2 films, I'll try to make it up for them.

well, our French colleagues are very nice and write a lot...but..in French, which is a bit tiring to read...and I just realized that it must be the same difficult for them too, to read what we say in English. so this makes it difficult to comment each other's ideas.
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Monica - that's just me!

gRabITA · Trimis: 01/02/2008 08:01 Titlul subiectului: un croquis de la dégénérescence

Il me paraît que le premier film d’ Arcand ne représente qu’ un croquis de ce que deviendra „Les invasions barbares”. Des personnages d’un monde d’intellos, des adultes bien rangés qui ont vécu leurs bons moments de folie. Ils discutent longuement de l’histoire, de la famille, de la société, mais surtout du sexe. Les gars d’ un côté, et les filles de l'autre…Il ne se passe rien dans le film: pas de trame, pas de mouvement, pas de tension. Un film qui souligne le rôle des amis dans nos vies… un film qui situe les grandes questions à la limite.

„Il y a toujours une configurații de lutte de pouvoir dans l’amour”

Un conseil m’a retenu l’attention „Les filles, je vous conseille ça deux bouches quatre mains”, quelques répliques étaient d’une saveur formidable, mais comme j’ai vu premièment Les invasions barbares, je dois tirer la conclusion que ce dernier vaut plus que cette histoire du déclin des adultes, des moeurs de la société, d’une image de l’ Occident…

La dégénérescence des élites